Commentaires sur : Le zèbre est noir ou blanc ? http://www.sirtin.fr/2009/09/04/le-zebre-est-noir-ou-blanc/ Qu'il est taquin cet Arlequin ! Tue, 07 Feb 2012 22:40:29 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Par : Philippe Causse de Monredon http://www.sirtin.fr/2009/09/04/le-zebre-est-noir-ou-blanc/#comment-8849 Philippe Causse de Monredon Fri, 20 Jan 2012 11:55:42 +0000 http://www.sirtin.fr/?p=4149#comment-8849 C'est Logique, simplement Logique... Et pour l'Ane on comprend mieux pourquoi il ne lui reste plus qu'une ligne à la patte avant, et qu'elle n'est jamais blanche, ce qui prouve au passage, qu'il s'agit bien sur les Zèbres de lignes noires sur fond blanc... après se perçoit pourquoi le Poney Fjord a une ligne de crin au milieu de sa crinière... puisqu'il faudra expliquer la chute de la crinière sur les Zèbres... En attendant, il faut quand même noter que cela n'est pas démontable (cela ne m'appartient pas !) Pour faire très simple quand on n'a bien compris la chose.... Il ne reste plus que la même chose à faire avec les Félins, mais là se sont Stries et tâches.... Trop facile !!!! Attention car il faut aussi que l'idée d'Ordre soit conservé -comme sur les Zèbres- sinon cela ne confirmerais rien du tout. C’est Logique, simplement Logique…
Et pour l’Ane on comprend mieux pourquoi il ne lui reste plus qu’une ligne à la patte avant, et qu’elle n’est jamais blanche, ce qui prouve au passage, qu’il s’agit bien sur les Zèbres de lignes noires sur fond blanc… après se perçoit pourquoi le Poney Fjord a une ligne de crin au milieu de sa crinière… puisqu’il faudra expliquer la chute de la crinière sur les Zèbres…
En attendant, il faut quand même noter que cela n’est pas démontable (cela ne m’appartient pas !)
Pour faire très simple quand on n’a bien compris la chose….
Il ne reste plus que la même chose à faire avec les Félins, mais là se sont Stries et tâches…. Trop facile !!!!
Attention car il faut aussi que l’idée d’Ordre soit conservé -comme sur les Zèbres- sinon cela ne confirmerais rien du tout.

]]> Par : Sirtin http://www.sirtin.fr/2009/09/04/le-zebre-est-noir-ou-blanc/#comment-8847 Sirtin Fri, 20 Jan 2012 08:22:34 +0000 http://www.sirtin.fr/?p=4149#comment-8847 Ah d'accord mais je ne suis pas convaincu car ça me paraît trop "linéaire" et trop simpliste. :P Ah d’accord mais je ne suis pas convaincu car ça me paraît trop « linéaire » et trop simpliste.
:P

]]> Par : Philippe Causse de Monredon http://www.sirtin.fr/2009/09/04/le-zebre-est-noir-ou-blanc/#comment-8831 Philippe Causse de Monredon Tue, 17 Jan 2012 10:12:32 +0000 http://www.sirtin.fr/?p=4149#comment-8831 Merci, c'est sympa de l'avoir regardé... Le ok que j'avais renvoyé était une erreur de ma part, n'étant pas très familier avec les envois de messages. Pardon donc ! J'essaie de montrer que si l'on regarde les 4 sortes de Zèbres qui existent dans la Nature, il apparait un Ordre, dont personne ne parle ni n'a jamais parlé, et pourtant cet ordre est indémontable (c'est pour cela que sur le site on peut essayer de déplacer les animaux, pour vérifier... cet Ordre...) L'intérêt, c'est que l'on comprend alors que pour la famille des Equidés l'Ane vient après le Quagga, puisqu'il ne lui reste plus qu'une ligne sur la patte avant... et que cette ligne étant noire, et non blanche, cela plaide en faveur des zèbres -aux lignes noires sur fond blanc- sinon les Anes auraient une ligne blanche sur robe grise.... Non ? Merci, c’est sympa de l’avoir regardé…
Le ok que j’avais renvoyé était une erreur de ma part, n’étant pas très familier avec les envois de messages. Pardon donc !

J’essaie de montrer que si l’on regarde les 4 sortes de Zèbres qui existent dans la Nature, il apparait un Ordre, dont personne ne parle ni n’a jamais parlé, et pourtant cet ordre est indémontable (c’est pour cela que sur le site on peut essayer de déplacer les animaux, pour vérifier… cet Ordre…)
L’intérêt, c’est que l’on comprend alors que pour la famille des Equidés l’Ane vient après le Quagga, puisqu’il ne lui reste plus qu’une ligne sur la patte avant… et que cette ligne étant noire, et non blanche, cela plaide en faveur des zèbres -aux lignes noires sur fond blanc- sinon les Anes auraient une ligne blanche sur robe grise…. Non ?

]]> Par : Sirtin http://www.sirtin.fr/2009/09/04/le-zebre-est-noir-ou-blanc/#comment-8811 Sirtin Sat, 14 Jan 2012 17:48:44 +0000 http://www.sirtin.fr/?p=4149#comment-8811 J'avoue que je n'ai pas trop compris ton site... Et ok à quoi ? J’avoue que je n’ai pas trop compris ton site…
Et ok à quoi ?

]]> Par : Philippe Causse de Monredon http://www.sirtin.fr/2009/09/04/le-zebre-est-noir-ou-blanc/#comment-8798 Philippe Causse de Monredon Mon, 09 Jan 2012 15:48:41 +0000 http://www.sirtin.fr/?p=4149#comment-8798 Tout est ok. Tout est ok.

]]> Par : Philippe Causse de Monredon http://www.sirtin.fr/2009/09/04/le-zebre-est-noir-ou-blanc/#comment-8797 Philippe Causse de Monredon Mon, 09 Jan 2012 15:46:08 +0000 http://www.sirtin.fr/?p=4149#comment-8797 Bonjour, J'ai donc un site pour présenter: L'Explication de la Création du Cheval... De l'Hippocampe au Cheval... Il existe 4 sortes de Zèbres dans la Nature, comment les mettre en Ordre d'une manière Logique et indémontable. Amicalement, Ph. C. de M. Bonjour,

J’ai donc un site pour présenter: L’Explication de la Création du Cheval…
De l’Hippocampe au Cheval…
Il existe 4 sortes de Zèbres dans la Nature, comment les mettre en Ordre d’une manière Logique et indémontable.
Amicalement,
Ph. C. de M.

]]> Par : Sirtin http://www.sirtin.fr/2009/09/04/le-zebre-est-noir-ou-blanc/#comment-764 Sirtin Thu, 10 Sep 2009 15:55:18 +0000 http://www.sirtin.fr/?p=4149#comment-764 Tom --> je ne comprends pas ton raisonnement. Tu voudrais dire que les rayures blanches du zèbre viendraient d'une absence des mélanocytes à ces endroits là ? Mouais... Bah, tous les humains, qu'ils soient blancs ou noirs, ont le même nombre de mélanocytes mais une production différente, comme l'explique "Le Guichet du Savoir" dans <a href="http://www.guichetdusavoir.org/ipb/index.php?showtopic=14983" rel="nofollow">Pourquoi existe-t-il plusieurs couleurs de peau ? </a>. Ah oui, "chipotter" avec un 't', sans vouloir chipoter... ;) vf --> Euh, j'avoue ne pas avoir compris grand chose... Quelle est l'onde associée à la couleur blanche et celle à la couleur noire déjà ? Bah, c'est la même question à propos des zèbres mais reformulée. :D Meya --> Mais qui te dis que la museau noir des zèbres mais pas une rayure arrondie ? Héhé. Ah, je précise aussi que la mélanine est contenue dans la peau et dans les poils/cheveux. Mmmmh, quel génie ce Gotlib ! Voici une autre hypothèse hardie... Xochipilli --> Oh, je ne prétends pas avoir l'exhaustivité de l'information ! juste le plaisir de voir une question résolue mais j'en suis moins sûr vu les commentaires. :mrgreen: Mais merci pour l'information. Il faudrait que je lise cet ouvrage de Gould (à moins que c'est déjà fait mais que j'ai oublié ensuite ?). Tom –> je ne comprends pas ton raisonnement. Tu voudrais dire que les rayures blanches du zèbre viendraient d’une absence des mélanocytes à ces endroits là ? Mouais… Bah, tous les humains, qu’ils soient blancs ou noirs, ont le même nombre de mélanocytes mais une production différente, comme l’explique « Le Guichet du Savoir » dans Pourquoi existe-t-il plusieurs couleurs de peau ? . Ah oui, « chipotter » avec un ‘t’, sans vouloir chipoter…
;)

vf –> Euh, j’avoue ne pas avoir compris grand chose… Quelle est l’onde associée à la couleur blanche et celle à la couleur noire déjà ? Bah, c’est la même question à propos des zèbres mais reformulée.
:D

Meya –> Mais qui te dis que la museau noir des zèbres mais pas une rayure arrondie ? Héhé. Ah, je précise aussi que la mélanine est contenue dans la peau et dans les poils/cheveux. Mmmmh, quel génie ce Gotlib ! Voici une autre hypothèse hardie…

Xochipilli –> Oh, je ne prétends pas avoir l’exhaustivité de l’information ! juste le plaisir de voir une question résolue mais j’en suis moins sûr vu les commentaires.
:mrgreen:

Mais merci pour l’information. Il faudrait que je lise cet ouvrage de Gould (à moins que c’est déjà fait mais que j’ai oublié ensuite ?).

]]> Par : Xochipilli http://www.sirtin.fr/2009/09/04/le-zebre-est-noir-ou-blanc/#comment-761 Xochipilli Tue, 08 Sep 2009 21:55:53 +0000 http://www.sirtin.fr/?p=4149#comment-761 C'est quand même pas très frais comme nouvelle: dans son bouquin "quand les poules auront des dents" qui date quand même de 1983, Stephen Jay Gould explique comment un embryologiste d'Edimbourg a découvert ce résultat: <blockquote>"Bard a découvert un zèbre anormal dont les "raies" sont des lignes de points et de taches discontinues plutôt que des raies cohérentes de couleur. Les points et les taches sont blancs sur fond noir. "<em>On ne peut comprendre ce motif,</em><em></em> écrit Bard, <em>qu'en admettant que les raies blanches ne sont pas correctement formées et que ce "manque" de couleur apparaît comme noir. Le rôle du mécanisme responsable des raies est donc d'inhiber la formation du pigment naturel plutôt que de la stimuler.</em><em></em>" Autrement dit, le zèbre est un animal noir à raies blanches."</blockquote> J'en ai profité pour relire cet essai, absolument passionnant, qui pose plein de questions intéressantes sur les zèbres: peut-on parler d'une ou de plusieurs espèces? Pourquoi observe-t-on certaines similitudes dans leurs rayures (encore la biomécanique qui a frappé) etc... C’est quand même pas très frais comme nouvelle: dans son bouquin « quand les poules auront des dents » qui date quand même de 1983, Stephen Jay Gould explique comment un embryologiste d’Edimbourg a découvert ce résultat:

« Bard a découvert un zèbre anormal dont les « raies » sont des lignes de points et de taches discontinues plutôt que des raies cohérentes de couleur. Les points et les taches sont blancs sur fond noir. « On ne peut comprendre ce motif, écrit Bard, qu’en admettant que les raies blanches ne sont pas correctement formées et que ce « manque » de couleur apparaît comme noir. Le rôle du mécanisme responsable des raies est donc d’inhiber la formation du pigment naturel plutôt que de la stimuler. » Autrement dit, le zèbre est un animal noir à raies blanches. »

J’en ai profité pour relire cet essai, absolument passionnant, qui pose plein de questions intéressantes sur les zèbres: peut-on parler d’une ou de plusieurs espèces? Pourquoi observe-t-on certaines similitudes dans leurs rayures (encore la biomécanique qui a frappé) etc…

]]> Par : Meya http://www.sirtin.fr/2009/09/04/le-zebre-est-noir-ou-blanc/#comment-751 Meya Mon, 07 Sep 2009 11:53:44 +0000 http://www.sirtin.fr/?p=4149#comment-751 Ah ah ah ! moi j'le savais ! C'est tout simple : en regardant le museau, tu vois la peau et elle, elle est noire... Il semblerait que ce ne soit que les poils qui blanchissent. Après, comment ils font ça, je suis pas spécialiste ! La version la plus simple (mais tu vas la rejeter d'emblée) c'est qu'ils se mettent derrière des barrières pour faire la bronzette... (cf Gotlieb et ses dingodossiers, très instructifs) :mrgreen: Ah ah ah ! moi j’le savais !
C’est tout simple : en regardant le museau, tu vois la peau et elle, elle est noire… Il semblerait que ce ne soit que les poils qui blanchissent. Après, comment ils font ça, je suis pas spécialiste !
La version la plus simple (mais tu vas la rejeter d’emblée) c’est qu’ils se mettent derrière des barrières pour faire la bronzette… (cf Gotlieb et ses dingodossiers, très instructifs) :mrgreen:

]]> Par : vf http://www.sirtin.fr/2009/09/04/le-zebre-est-noir-ou-blanc/#comment-749 vf Mon, 07 Sep 2009 10:44:39 +0000 http://www.sirtin.fr/?p=4149#comment-749 la coloration est une onde, donc je ne vois pas comment on peut trancher la question, c'est comme dire : la fonction cosinus en fait elle vaut -1 mais elle a des bandes de valeur 1. Il existe des animaux simplement à moitié noir et blanc (une seule longueur d'onde dans l'animal), est-ce qu'il sont noirs avec une moitié blanche, ou blancs avec une moitié noir? Hum hum. la coloration est une onde, donc je ne vois pas comment on peut trancher la question, c’est comme dire : la fonction cosinus en fait elle vaut -1 mais elle a des bandes de valeur 1. Il existe des animaux simplement à moitié noir et blanc (une seule longueur d’onde dans l’animal), est-ce qu’il sont noirs avec une moitié blanche, ou blancs avec une moitié noir? Hum hum.

]]> Par : Tom Roud http://www.sirtin.fr/2009/09/04/le-zebre-est-noir-ou-blanc/#comment-746 Tom Roud Sun, 06 Sep 2009 23:20:09 +0000 http://www.sirtin.fr/?p=4149#comment-746 Hum,je vais chipotter. Si la pigmentation est due à de la production de mélanine, c'est qu'elle est produite par des mélanocytes. Donc sans mélanocyte, pas de pigmentation, et le zèbre redevient blanc ! Note d'ailleurs qu'avec la même argumentation, tous les hommes ne sont-ils pas noirs ? Hum,je vais chipotter. Si la pigmentation est due à de la production de mélanine, c’est qu’elle est produite par des mélanocytes. Donc sans mélanocyte, pas de pigmentation, et le zèbre redevient blanc ! Note d’ailleurs qu’avec la même argumentation, tous les hommes ne sont-ils pas noirs ?

]]> Par : Déréglé temporel http://www.sirtin.fr/2009/09/04/le-zebre-est-noir-ou-blanc/#comment-737 Déréglé temporel Fri, 04 Sep 2009 19:54:31 +0000 http://www.sirtin.fr/?p=4149#comment-737 C'est drôle, j'aurais juré le contraire... funky! C’est drôle, j’aurais juré le contraire…

funky!

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